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	<title>Commentaires sur : Séisme dans le bloc de constitutionnalité</title>
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		<item>
		<title>Par : Amphi Duguit - Le traité simplifié cache-t-il une Constitution ?</title>
		<link>http://www.erasoft.fr/2007/09/20/seisme-dans-le-bloc-de-constitutionnalite/comment-page-1/#comment-429</link>
		<dc:creator>Amphi Duguit - Le traité simplifié cache-t-il une Constitution ?</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Oct 2007 19:11:04 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Deux juges différents pour des matières aussi importantes, c&#8217;en est un de trop. Et justement, la Charte prévoit elle-même, en son article 52 (3)[4], qu&#8217;en cas de conflit entre Charte et Convention, pour des dispositions analogues, c&#8217;est la Convention européenne, et, par suite, la jurisprudence de la Cour européenne, qui s&#8217;imposent. En quelque sorte, s&#8217;instaure dès lors un principe de subsidiarité entre Convention et Charte. C&#8217;est-à-dire, en fait, une supériorité d&#8217;une convention internationale sur les traités communautaires ; la CEDH devient un super-traité&#8230; Jean-Louis Debré adorerait ! [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Deux juges différents pour des matières aussi importantes, c&#8217;en est un de trop. Et justement, la Charte prévoit elle-même, en son article 52 (3)[4], qu&#8217;en cas de conflit entre Charte et Convention, pour des dispositions analogues, c&#8217;est la Convention européenne, et, par suite, la jurisprudence de la Cour européenne, qui s&#8217;imposent. En quelque sorte, s&#8217;instaure dès lors un principe de subsidiarité entre Convention et Charte. C&#8217;est-à-dire, en fait, une supériorité d&#8217;une convention internationale sur les traités communautaires ; la CEDH devient un super-traité&#8230; Jean-Louis Debré adorerait ! [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : erasoft</title>
		<link>http://www.erasoft.fr/2007/09/20/seisme-dans-le-bloc-de-constitutionnalite/comment-page-1/#comment-410</link>
		<dc:creator>erasoft</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2007 20:50:18 +0000</pubDate>
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		<description>@Apokrif : c&#039;est une réserve tout à fait juste. Néanmoins, cela n&#039;ôte pas de ma tête l&#039;idée que ces divergences de jurisprudence sont une aberration juridique, autant qu&#039;un challenge politique, économique et social.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Apokrif : c&#8217;est une réserve tout à fait juste. Néanmoins, cela n&#8217;ôte pas de ma tête l&#8217;idée que ces divergences de jurisprudence sont une aberration juridique, autant qu&#8217;un challenge politique, économique et social.</p>
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	<item>
		<title>Par : Apokrif</title>
		<link>http://www.erasoft.fr/2007/09/20/seisme-dans-le-bloc-de-constitutionnalite/comment-page-1/#comment-397</link>
		<dc:creator>Apokrif</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 21:37:20 +0000</pubDate>
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		<description>« peut-il y avoir une divergence de jurisprudence entre Paris et Strasbourg pour l’interprétation ou l’application d’un même article de la Convention ? le Conseil constitutionnel sera-t-il ainsi tenu de respecter l’interprétation de la Cour ? Idem pour la Cour de justice des communautés européennes qui veille au respect de la Charte européenne. »

Le problème n&#039;est pas nouveau: il peut y avoir conflit, sur la constitutionnalité, la conventionnalité, et la hiérarchie des normes entre les juges supranationaux et les juges nationaux, ou entre les juges nationaux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>« peut-il y avoir une divergence de jurisprudence entre Paris et Strasbourg pour l’interprétation ou l’application d’un même article de la Convention ? le Conseil constitutionnel sera-t-il ainsi tenu de respecter l’interprétation de la Cour ? Idem pour la Cour de justice des communautés européennes qui veille au respect de la Charte européenne. »</p>
<p>Le problème n&#8217;est pas nouveau: il peut y avoir conflit, sur la constitutionnalité, la conventionnalité, et la hiérarchie des normes entre les juges supranationaux et les juges nationaux, ou entre les juges nationaux.</p>
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		<title>Par : GroM</title>
		<link>http://www.erasoft.fr/2007/09/20/seisme-dans-le-bloc-de-constitutionnalite/comment-page-1/#comment-396</link>
		<dc:creator>GroM</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Sep 2007 20:30:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.erasoft.fr/?p=147#comment-396</guid>
		<description>&quot;si une loi n’a pas été déférée devant le Conseil constitutionnel, c’est que l’opposition n’y a rien vu d’anticonstitutionnel, même avec mauvaise foi.&quot;

Non, il arrive que l&#039;opposition laisse passer des trucs énormes, ou qu&#039;il y ait un consensus mou. Un exemple (du second): le nouveau code pénal n&#039;a pas été soumis au CC.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;si une loi n’a pas été déférée devant le Conseil constitutionnel, c’est que l’opposition n’y a rien vu d’anticonstitutionnel, même avec mauvaise foi.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Non, il arrive que l&#8217;opposition laisse passer des trucs énormes, ou qu&#8217;il y ait un consensus mou. Un exemple (du second): le nouveau code pénal n&#8217;a pas été soumis au CC.</p>
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	<item>
		<title>Par : Philmer</title>
		<link>http://www.erasoft.fr/2007/09/20/seisme-dans-le-bloc-de-constitutionnalite/comment-page-1/#comment-395</link>
		<dc:creator>Philmer</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Sep 2007 16:37:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.erasoft.fr/?p=147#comment-395</guid>
		<description>Mais, depuis fort longtemps, le Conseil constitutionnel, peut soulever d&#039;office des griefs qui n&#039;ont pas été évoqués par les auteurs de sa saisine.....la question du respect du contradictoire devant cette Cour suprême ne se pose donc déjà pas.
D&#039;ailleurs, la question de son respect dans ce cas précis est-elle pertinente ?
Oui, le coeur de cette proposition de réforme est bien que fait-on des lois promulguées dont tout ou partie serait inconstitutionnelle ?
Un recours de type &quot;question préjudicielle&quot; telle qu&#039;on la connait, principalement, pour le contrôle conventionnel au regard de la législation européenne est séduisante.
Ce recours nécessairement ouvert aux parties pourra t&#039;il être ouvert d&#039;office au juge du fond ?
S&#039;agissant de vérifier la conformité d&#039;une loi à la Constitution, on ne verrait pas très bien qu&#039;il n&#039;en soit pas ainsi.....
Reste à régler la question du sort de la loi ou de certaines dispositions dont le Conseil aurait, dans cette nouvelle procédure, déclaré l&#039;inconstitutionnalité.
&quot;Abrogation erga omnes&quot; dit Monsieur DEBRE.
Monsieur SAUVE précisait, lui, dans son intervention devant la commission qu&#039;il envisageait une &quot;cessation d&#039;application&quot; signifiant par là que la disposition cessait de s&#039;appliquer pour le futur mais, eu égard à l&#039;impérieuse nécessité de préserver la stabilité juridique, aucune rétroactivité ne saurait s&#039;appliquer afin de ne pas priver de bases légales des décisions, conventions, contrats.....prises sous l&#039;empire de cette (ces) disposition(s) désormais &quot;annulées&quot;............ heureusement !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mais, depuis fort longtemps, le Conseil constitutionnel, peut soulever d&#8217;office des griefs qui n&#8217;ont pas été évoqués par les auteurs de sa saisine&#8230;..la question du respect du contradictoire devant cette Cour suprême ne se pose donc déjà pas.<br />
D&#8217;ailleurs, la question de son respect dans ce cas précis est-elle pertinente ?<br />
Oui, le coeur de cette proposition de réforme est bien que fait-on des lois promulguées dont tout ou partie serait inconstitutionnelle ?<br />
Un recours de type &laquo;&nbsp;question préjudicielle&nbsp;&raquo; telle qu&#8217;on la connait, principalement, pour le contrôle conventionnel au regard de la législation européenne est séduisante.<br />
Ce recours nécessairement ouvert aux parties pourra t&#8217;il être ouvert d&#8217;office au juge du fond ?<br />
S&#8217;agissant de vérifier la conformité d&#8217;une loi à la Constitution, on ne verrait pas très bien qu&#8217;il n&#8217;en soit pas ainsi&#8230;..<br />
Reste à régler la question du sort de la loi ou de certaines dispositions dont le Conseil aurait, dans cette nouvelle procédure, déclaré l&#8217;inconstitutionnalité.<br />
&laquo;&nbsp;Abrogation erga omnes&nbsp;&raquo; dit Monsieur DEBRE.<br />
Monsieur SAUVE précisait, lui, dans son intervention devant la commission qu&#8217;il envisageait une &laquo;&nbsp;cessation d&#8217;application&nbsp;&raquo; signifiant par là que la disposition cessait de s&#8217;appliquer pour le futur mais, eu égard à l&#8217;impérieuse nécessité de préserver la stabilité juridique, aucune rétroactivité ne saurait s&#8217;appliquer afin de ne pas priver de bases légales des décisions, conventions, contrats&#8230;..prises sous l&#8217;empire de cette (ces) disposition(s) désormais &laquo;&nbsp;annulées&nbsp;&raquo;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230; heureusement !</p>
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		<title>Par : erasoft</title>
		<link>http://www.erasoft.fr/2007/09/20/seisme-dans-le-bloc-de-constitutionnalite/comment-page-1/#comment-391</link>
		<dc:creator>erasoft</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Sep 2007 15:38:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.erasoft.fr/?p=147#comment-391</guid>
		<description>Des &quot;plaideurs procéduriers&quot; :D

La saisine obligatoire du Conseil constitutionnel me semblerait une bonne chose, en ce qu&#039;elle assurerait le respect de la Constitution. Mais, si on devait jouer l&#039;avocat du diable et être pragmatique, on verrait que si une loi n&#039;a pas été déférée devant le Conseil constitutionnel, c&#039;est que l&#039;opposition n&#039;y a rien vu d&#039;anticonstitutionnel, même avec mauvaise foi. Cette saisine obligatoire donne donc bien plus de pouvoirs à une clique de juges qui ne procèdent que de façon très lointaine du suffrage universel, puisqu&#039;ils vont devoir examiner la loi, se demander si telle disposition est constitutionnelle, sans que l&#039;opposition ne les aient saisis de cette question.

A mon sens, cela ne serait possible que si :
- les juges du Conseil sont appointés par une majorité qualifiée de l&#039;Assemblée Nationale (ça, c&#039;est clair et net, et il me semble que c&#039;est un point de consensus), afin de rendre leurs pouvoirs plus légitimes
- clairement dire que le Conseil n&#039;est pas une juridiction, puisque quand il examinerait &quot;seul&quot; la constitutionnalité d&#039;une loi, il peut avoir son appréciation très personnelle du principe du contradictoire, notamment ; de plus une pure juridiction n&#039;a de compétence que dans les limites de ce dont elle est saisie ; or là, concrètement, elle n&#039;est pas saisie par un demandeur qui défend un point de vue... mais par la Constitution elle-même.

Il me semble que les coûts sont clairement inférieurs aux bénéfices supposés de cette réforme :D

Voilà pour l&#039;avenir, mais que fait-on des lois d&#039;aujourd&#039;hui et d&#039;hier, qui peuvent être l&#039;objet d&#039;un doute sur leur constitutionnalité ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Des &laquo;&nbsp;plaideurs procéduriers&nbsp;&raquo; <img src='http://www.erasoft.fr/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>La saisine obligatoire du Conseil constitutionnel me semblerait une bonne chose, en ce qu&#8217;elle assurerait le respect de la Constitution. Mais, si on devait jouer l&#8217;avocat du diable et être pragmatique, on verrait que si une loi n&#8217;a pas été déférée devant le Conseil constitutionnel, c&#8217;est que l&#8217;opposition n&#8217;y a rien vu d&#8217;anticonstitutionnel, même avec mauvaise foi. Cette saisine obligatoire donne donc bien plus de pouvoirs à une clique de juges qui ne procèdent que de façon très lointaine du suffrage universel, puisqu&#8217;ils vont devoir examiner la loi, se demander si telle disposition est constitutionnelle, sans que l&#8217;opposition ne les aient saisis de cette question.</p>
<p>A mon sens, cela ne serait possible que si :<br />
- les juges du Conseil sont appointés par une majorité qualifiée de l&#8217;Assemblée Nationale (ça, c&#8217;est clair et net, et il me semble que c&#8217;est un point de consensus), afin de rendre leurs pouvoirs plus légitimes<br />
- clairement dire que le Conseil n&#8217;est pas une juridiction, puisque quand il examinerait &laquo;&nbsp;seul&nbsp;&raquo; la constitutionnalité d&#8217;une loi, il peut avoir son appréciation très personnelle du principe du contradictoire, notamment ; de plus une pure juridiction n&#8217;a de compétence que dans les limites de ce dont elle est saisie ; or là, concrètement, elle n&#8217;est pas saisie par un demandeur qui défend un point de vue&#8230; mais par la Constitution elle-même.</p>
<p>Il me semble que les coûts sont clairement inférieurs aux bénéfices supposés de cette réforme <img src='http://www.erasoft.fr/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Voilà pour l&#8217;avenir, mais que fait-on des lois d&#8217;aujourd&#8217;hui et d&#8217;hier, qui peuvent être l&#8217;objet d&#8217;un doute sur leur constitutionnalité ?</p>
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